Форум » Предложения » Дайвинг Экспедиции – 2007 » Ответить
Дайвинг Экспедиции – 2007
alphaclub: Проект: Подводные экспедиция Как и в прошлом году, мы выступаем организаторами подводных экспедиций в Крыму. Проект не коммерческий. На сегодняшний день - спонсоры члены клуба Альфа и заинтересованные дайверы. Будем рады видеть в наших рядах профессионалов. Все разрешительные документы оформляются Клубом Альфа. Диапазон исследуемых глубин: от 10 до 60 метров. Техническая группа экспедиции имеет все необходимое гидролокационное оборудование. Имеется возможность приготовления любых газовых смесей (нитрокс, тримикс, гелиокс, гелиаир). - Техническое руководство экспедицией Дмитрий Шаповалов - президент Клуба Альфа. - Научный руководитель – Воронов С.А , директор Департамента подводного наследия Института археологии Национальной академии наук Украины Условия проведения экспедиции: - Экспедиции будут идти по всему Крыму в рамках ПРОГРАММЫ подводно-археологических исследований «ВИЗАНТИЯ - 2007» (ЮНЕСКО). - Все экспедиции абсолютно легальные (с оформлением всех разрешительных документов) и проходят за счет участников движения и спонсоров. -Сертификат не менее Rescue diver и выше, технические дайверы -Четкое понимание того, что Экспедиция – это не дейли дайвинг, не дайвинг сафари – это подводная разведка, это поиск и исследование найденных объектов. -На борту кораблей – обязательно будет присутствовать подводный археолог. -Все найденные и обнаруженные объекты будут зарегистрированы в Департаменте Подводного наследия. -Все поднятые для идентификации объекта предметы будут переданы в морской музей г. Севастополь. -Весь процесс движения будет сниматься разными телеканалами и журналистами. Приглашаем Дайвинг Клубы Украины и спонсоров к участию в программе подводно – археологических экспедиций Института археологии Национальной академии наук Украины Личное предложение для Клуба Аратта (катер Аратта) Юре Батаеву и господину Ластенко - вы планируете уже в апреле быть в раойне оз Донузлав – может присоединитесь к движению и выступите спонсором экспедиции? Предложение не случайное – на вашем сайте много интересного материала по подводным исследованиям . Для связи: alphaclub@rambler.ru, Моб. 8 050 393 4240 Дайвинг Клуб Альфа
Ответов - 64, стр:
1 2 3 4 All
Fedor: Наталья, у нас где готовят подводных археологов? Вот Вы пишете, что "На борту кораблей – обязательно будет присутствовать подводный археолог" Значит у него должен быть диплом подводного археолога, я не ошибаюсь? Или как решается вопрос у вас в экспедициях. И еще одно, где же этот музей в Севастополе. Можно ли его посетить и его адрес?
alphaclub: Хеллоу Fedor, археолгов готовят в институтах и академиях, мы получаем уже готового на борт , иногда интересного иногда не очень, но обязательно получаем- таковы требования официальной экпедиции. Так же как обязательная регистрация всего гидролокационного оборудования - локатора бокового обзора и магнитометра. Музей Морской официально открыт в Феодосии- уже выделано место под экспозицию, в Севастополе музей зарегистрирован, но еше вопрос с местом расположения решается. Скорее всего - этот и будет Балаклава - правый берег. Диплома подводного археологоне видела, в основном это исторические дипломы, а вот удостоверения инспектров археологического надзора есть и только в Севастополе 5 инспектров.
Fedor: Хеллоу и Вам, Мадам, шо ж Вы людей смущаете и путаете, инспектор - это не археолог и не ученый, а дядя или тетя с красным удостоверением, на чем его/ее достоинства и умения, читай образование, зачастую заканчиваются. Так всех лесников можно назвать - инженерами лесного хозяйства, хотя отличить они могут только 10 грн от 50 грн. alphaclub пишет: археолгов готовят в институтах и академиях, мы получаем уже готового на борт Мадам, а вы археолога сначала спаиваете, а потом готового на борт заносите, да? А если серьезно, вот Вы все пишете по закону, по закону. А подводного археолога - как специальности нет, а простой археолог не будет следить как вы там тарабаните памятник и что вы там со своей дружной командой профессионалов дайверов делаете под водой. Разве что вы его силой в воду спихнете. Насчет музея, я так и не услышал, куда ж мне пойти и посмотреть на археологические находки, поднятые экспедицией со дна моря. Феодосия, знаете ли большая, а насчет регистрации музея в Севастополе, так это вооще звучит смешно - Как это регистрируется дело (музей) без юридического адреса... ?
Fedor: alphaclub пишет: а вот удостоверения инспектров археологического надзора есть и только в Севастополе 5 инспектров. Я вот вспомнил, мне тут ребята, которых гоняли толи инспектора толи еще кто, тут черт ногу сломит, рассказывали, что Лебединский – тоже инспектор Департамента, даже по-моему по Севастополю. Хлопцы, шо це робиться! Инспектор, и к тому же археолог, а главный в Черном списке Воронова. Бей своих, что бы чужие боялись!
alphaclub: Да Федор, понесло так понесло, мы спаиваем всех кто заходит на Румб причем сразу, отобрав снарягу, чтоб не вздумал идти нырять. Все что лежит в море гребем и тянем, смотрите Черную метку дайвера. Музеи пооткрывали вместе с Департментом - причем подпольные по всей Украине. Что еще забыла рассказать? Спрашивайте! Да еще - однозначно - ваши горы выше! Не спорю, и вам виднее с них и про воронова и про Лебединского и про лесников с инженерным образованием. А кто кого гонял у вас по пляжу не знаю, а только на 35 батарее рэк практически разобрали на металлолом. И я думаю, это были не дайверы, а как раз борцы за все и против всего, так что можете передать своим ребятам, что в этом году уже и дайверы их будут гонять в море. Нам интересно что то найти и сохранить. На счет музея обратитесь к Воронову или в администрацию там вам дадут адрес музея.
Юрий Батаев: Клуб "АРАТТА" поддерживает движение. Однако, к сожалению, 14 февраля Полевой комитет Института археологии АН Украины отклонил заявку г-на Воронова. Мы готовы поддержать начинание на любом этапе после его легализации. Считаем, что наша помощь будет особенно актуальна при проведении технически сложных глубоководных погружений, т.к. на нашем судне имеется сертифицированная барокамера и возможно присутствие врача-физиолога. Трагедий, подобных прошлогодним, надо избегать. Дайвинг Клуб Аратта.
Юрий Батаев: alphaclub пишет: Юра, что за трагедия у тебя была, что то я профукала? Вроде рядом в Донузлаве были Наташа, я писал в целом, что слишком уж рясным был 2006г. (да и 2007г. уже отметился) на несчастные случаи с технарями (да и не только с технарями), как на Черном, так и на Красном морях. А позицию ты нашу надеюсь, поняла правильно. Юрий Батаев пишет: Мы готовы поддержать начинание на любом этапе............
alphaclub: Юра, что за трагедия у тебя была, что то я профукала? Вроде рядом в Донузлаве были По Экспедиции, все эти колуарные движения вокруг Воронова и института археологии меня не интересуют - это господину Ластенко интересно кто с кем и когда. У меня программа Экспедиций и открытый лист г. Воронова от 6.02.2007 = ксерокопипя, не думаю, что стоило заморачиваться и делать его левым в такой солидной организации. Поэтому в объявлении ясно сказано Подводные Экспедиции - Научный руководитель – Воронов С.А , директор Департамента подводного наследия Института археологии Национальной академии наук Украины И еще одно -позиция Клуба Альфа четко прослеживается во всех наших движениях, нам ИНТЕРЕСНО, и пусть нас не очень любят подводные археологи и разные структуры, мы будем по прежнему настаивать на участии дайверов в подводных экспедициях.
Fedor: Юрий Батаев пишет: Клуб "АРАТТА" поддерживает движение. Однако, к сожалению, 14 февраля Полевой комитет Института археологии АН Украины отклонил заявку г-на Воронова. Мы готовы поддержать начинание на любом этапе после его легализации. alphaclub пишет: У меня программа Экспедиций и открытый лист г. Воронова от 6.02.2007 = ксерокопипя, не думаю, что стоило заморачиваться и делать его левым в такой солидной организации. Та то все наверное брехня, вон Наталья, живет в Севастополе, а за адресом Севастопольского музея посылает меня к Воронову. Ей что, в падлу сказать адрес? Так же и с этими разрешениями, ей лапши навешали насчет разрешений, а она нам эти сказки и рассказывает.
Юрий Батаев: alphaclub пишет: Юра, что за трагедия у тебя была, что то я профукала? А если более конкретно, то я упоминал трагедию в Балаклаве, когда одного технаря отправили в морг, а двоих чудом вытянули в барокамере. Если бы барокамера была непосредственно на судне обеспечения (как на Аратте) возможно таких печальных последствий и не было.
alphaclub: С праздником вас Федор, как бойца невидимого фронта!
Fedor: alphaclub пишет: С праздником вас Федор, как бойца невидимого фронта! «Боец невидимого фронта» - Мадам, это пошло! Ох эти женщины… нет спросить, «Федор, откуда Вы взялись? зачем так интересуетесь тем, что знать вам не положено..?» ну и все прочее… вместо этого Ваши туманные наезды насчет фронта невидимого. Наталья, на свете не Вы одна занимаетесь дайвингом, и печетесь о сохранении подводного культурного наследия. Все кто занимается дайвингом, так или иначе, не безучастен к тому, что лежит под водой. И не надо из себя строить Главную защитницу, Родину - мать Украинского подводного наследия. Море большое и Вы ж не всех знаете.
Дмитрий Шаповалов: Fedor пишет: «Федор, откуда Вы взялись? зачем так интересуетесь тем, что знать вам не положено..?» Все кто занимается дайвингом, так или иначе, не безучастен к тому, что лежит под водой. Ну и откуда ж Вы,Fedor,взялись?И зачем так интересуетесь тем,что ни для кого не секрет? Может есть у Вас какие конструктивные предложения по организации поисковых экспедиций?Если есть-то изложите.Я лично с вниманием отнесусь к любой толковой мысли по этому поводу и приму любое дельное предложение.
Fedor: Давно наблюдал за вашим форумом, особенно интересно стало, когда начались разборки в прессе из-за Балларда и последующие за ними. Очень не люблю пафос и когда называют вещи чужими именами, выдают желаемое за действительное. Спасибо хоть назвали правильно - поисковые экспедиции. Можно сказать что я - вольный стрелок. Пару раз нырял с компанией, со своими друзьями и периодически - один. У меня есть недостаток, я читаю внимательно, мне интересно и потом появляются вопросы, на которые я думал получить ответы на форуме. Интересно было спросить у вас - у знатоков, которым все секреты известны. А насчет движения и идей. Ваш Севастопольский регион со своими правилами и нырялками отличается от других регионов, так что советовать мне сложно, вы играете по своим правилам. Конструктива мало. Вот в чем беда, Все на эмоциях…
Дмитрий Шаповалов: Вот и подскажите,Fedor,как имея поисковое оборудование,снаряжение,команду и,самое главное,время и желание на поиски организовать оплату судна,на котором предполагается вести поисковую работу-новые найденные объекты нужны ведь всем,не только нам.Только про спонсоров не упоминайте-на такие дела найти их нереально.
Fedor: Дмитрий Шаповалов пишет: от и подскажите,Fedor,как имея поисковое оборудование,снаряжение,команду и,самое главное,время и желание на поиски организовать оплату судна,на котором предполагается вести поисковую работу-новые найденные объекты нужны ведь всем,не только нам.Только про спонсоров не упоминайте-на такие дела найти их нереально. У вас же там все на сайте есть. Департамент объявляет тендер ... читайте.
Жаба.: Fedor пишет: Ваш Севастопольский регион со своими правилами и нырялками отличается от других регионов, так что советовать мне сложно, вы играете по своим правилам. Ну в натуре! В то время как все прогрессивное человечество на дайвинге катается, севастопольцы занимаютс злостным аквалангизмом.
alphaclub: Fedor пишет: Очень не люблю пафос и когда называют вещи чужими именами, выдают желаемое за действительное. Экспедиция на Челюскин Ваше мнение как профессионала--историка об экспедиции на Челюскин. Интересно - потому что хотелось бы выйти за рамки нашего предложения и посмотреть кто делает экспедицию в России. Мнения как я понимаю в этом случае так же разошлись. И еще интересно Федор узнать координаты Русского подводного музея Сегодня сделала фотографии якорей в первой экспозиции музея в Севастополе, на днях выложу и дам ссылку.
morozoff: Может перестанем друг друга х...ми обкладывать и просто нырнём? Тем более сегодня праздник - День СА и ВМФ. Всех с праздником!
Fedor: Точно, С праздником настоящих мужиков! Всего доброго в семье, здоровья и перспектив.
alphaclub: За настоящих!
alphaclub: «Федор, откуда Вы взялись? зачем так интересуетесь тем, что знать вам не положено..?» Федор, вы видимо дайвер, а это уже паспорт,остальное мне не интересно. А знать вам положено и благодаря именно вашей любознательности, я наконец перевла с укр на рус. тот пакет документов, что регаламентирует проведение подводных экспедиций в Украине. Я думаю они будут интересны многим. (перевод не официальный, возможны ошибки в словах) 1. Методика МЕТОДИКА ИССЛЕДОВАНИЙ ПОДВОДНОГО КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ Общее: ИНСТИТУТ АРХЕОЛОГИИ НАЦИОНАЛЬНОЙ АКАДЕМИИ НАУК УКРАИНЫ ДЕПАРТАМЕНТ ПОДВОДНОГО НАСЛЕДИЯ УКРАИНЫ МИНИСТЕРСТВО КУЛЬТУРЫ И ТУРИЗМА УКРАИНЫ МЕТОДИКА ИССЛЕДОВАНИЙ ПОДВОДНОГО КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ УКРАИНЫ КИЕВ 2005 Методика исследований подводного культурного наследия Украины разработана для сотрудников Института археологии НАН Украины, специалистов государственных органов в сфере охраны культурного наследства Министерства культуры и туризма Украины, Департамента подводного наследия Украины, структурных подразделов Министерства внутренних дел Украины, региональных подразделов Государственной пограничной службы Украины, сотрудников Службы Безопасности Украины, научных учреждений НАН Украины в которых есть археологические отделы, высших учебных заведений III или IV уровня аккредитации государственной формы собственности и рекомендуется для применения в пределах программ подготовки студентов, музеев, заповедников, музеев-заповедников государственной и коммунальной форм собственности штатное расписание которых содержит должности археологов. Методика исследований подводного культурного наследия Украины является регуляторным документом в сфере исследования, охраны и сохранение подводного наследия Украины. Методика разработана с целью систематизации проведения подводных исследований, работ, охраны и сохранение подводных археологических и исторических объектов и памяток, четко регламентирует права и обязанности сторон. Документ разработан с учетом отечественных и международных норм: - Закона Украины “Об охране археологического наследства” (от 18.03.2004 г. №1626-IV). Есть на форуме - Закона Украины “Об охране культурного наследства” (от 08.06.2000 г. №1805-III). - Закона Украины “О внесении изменений в Закон Украины “Об охране культурного наследства” (от 16.12.2004 г. №2245-IV). - Конвенции ООН из морского права (ратифицированная Законом Украины от 03.06.1999 г. №728-XIV). - Европейской конвенции об охране археологического наследства (пересмотренной, ратифицированная Законом Украины от 10.12.2003 г. №1369-IV). - Международной Конвенции об охране подводного культурного наследства ЮНЕСКО (XXXI сессия от 02.XI.2001 г., подписанная от лица Украины 06.11.2001 г.). Есть на форуме - Постановления Кабинета Министров Украины от 13.03.2002 г. №316 “Об утверждении Порядка выдачи разрешений на проведение археологических разведок, раскопок, других земляных работ на территории памятки, охраняемой археологической территории, в зонах охраны, в исторических ареалах населенных мест, а также исследований следов жизнедеятельности человека, которые содержатся под земной поверхностью, под водой на территории Украины”. Разрешительная система Украины на право проведения подводных археологических исследований согласно Законам Украины “Об охране археологического наследства” и “Об охране культурного наследства” регламентируется: 1. Открытым письмом Института археологии Национальной академии наук Украины /квалификационного совета/. Открытое письмо - единый квалификационный документ, который удостоверяет профессиональный уровень исследователя и дает право на проведение научного исследования подводного археологического наследства /приложение 1/. 2. Разрешением Министерства культуры и туризма Украины установленного образца. Разрешение выдается соответственно “Порядку выдачи разрешений” утвержденного Постановлением Кабинета Министров Украины от 13.03.2002 г. №316 /приложение 2/. Собственность подводного культурного наследия определяется границами национальной юрисдикции (в исключительной /морской/ экономической зоне, территориальном море и внутренних водах Украины). К получению разрешения на любую деятельности, направленную на подводное культурное наследие, или к началу осуществления такой деятельности, приоритетным есть сохранения наследства в стабильной неприкосновенности. При этом разрешаются лишь работы по паспортизации объектов. Выявленная и поднятая на поверхность подводное культурное наследие или его элементы, передается на хранение в музей, в котором сохраняются музейные коллекции и музейные предметы, консервируется, реставрируется и используется соответственно программе, которая обеспечивает ее экспозицию и долгосрочное хранение. Департамент подводного наследия Украины есть ведущим государственным научным учреждением в области подводной археологии, который выполняет контроль за качеством и целесообразностью проведения подводных археологических исследований и их координация на всей территории Украины. Главным документом, который содержит общий перечень подводных объектов есть Государственный реестр подводного культурного наследия Украины (далее - Реестр), состав которого утверждается и дополняется, по представлению Департамента, приказом Министерства культуры и туризма Украины “О перечне новооткрытых объектов подводного наследия Украины”. Главным документом который регламентирует и регулирует программу исследований объектов подводного культурного наследия Украины есть утвержденная Ученым Советом Института археологии НАН Украины “Программа исследований подводного наследия Украины”. Паспортизация и поиск объектов подводного культурного наследия Украины, согласно утвержденным документам возлагается на Департамент подводного наследства Украины. По результатам исследований каждого года к 01.12.XX Департамент, приказом по Институту археологии НАН Украины и приказом Министерства культуры и туризма Украины, дополняет Реестр ново выявленными памятками. Определено три формы деятельности на объектах подводного культурного наследства: А /научная/ - деятельность, основным предметом которой непосредственно или опосредованно есть объект подводного культурного наследия, или их совокупность. Регламентируется разрешительной системой Украины исключительно как научно-исследовательская деятельность, которая содержит комплекс работ, направленных на выявление, фиксацию, научное исследование, определение научной и культурной ценности, классификацию, паспортизацию, картографирование, консервацию, реставрацию, реабилитацию, музеєфикацию, реализацию программы надлежащего удержания и использование. Объекты подводной культурной/археологического наследия включаются в Реестр. Б /хозяйственная – не научная/ - деятельность, основным предметом которой, или одним из них есть непосредственно объекты подводного культурного наследия, но которая может нарушить ее физическое состояние или повредить. Включает все виды не научной деятельности над и под водой, среди которых главными есть военная, рыбопромышленная, нефтегазодобывающая, коммуникационная, утилизационная, и т.п. формы деятельности. В случае случайного выявления объектов подводного культурного наследия любые виды работ безусловно прекращаются, а местонахождения документируется с подробным указанием координат. При необходимости продолжения работ, согласно заявке предприятия, Департаментом подводного наследия Украины осуществляются первичные исследования объекта (экспертиза). Акт первичного осмотра является документом, который определяет научную и культурную ценность объекта, утверждает его статус, дальнейшее использование и регламентирует возможность и методы продолжения работы хозяйственного предприятия (приложение 3). Акт утверждается Институтом археологии НАН Украины и Государственной службой охраны культурного наследия Министерства культуры и туризма Украины (визируется Департаментом подводного наследия Украины и руководством экспедиции). В случае отсутствия научной и культурной ценности объекта Акт определяет право собственности на объект. Научная и культурная ценность объекта определяется коллегиально, участниками, которые утвердили Акт первичного осмотра. В случае проведения хозяйственной деятельности любой формы в местоположении подводного культурного наследия Департаментом подводного наследства Института археологии НАН Украины проводится выполнение археологического надзора. Надзор проводится Инспекцией археологического надзора Департамента подводного наследия Украины с целью охраны и сохранение подводного наследия Украины и предупреждение правонарушений в этой сфере. Методика проведения археологического надзора нормирует систему проведения подводных работ и содержит обязательные правила охраны и сохранение подводных памятников, четко регламентирует права и обязанности сторон проведение научного надзора и проведение, в случае необходимости, подводно-археологических исследований во время выполнение подводно-технических работ; В /туристическая/ – подводный туризм (дайвинг). Доступ к объектам подводного культурного наследия с познавательной целью (подводный обзор, фото-киносъемка) Реестр предприятий, организаций и центров области которые осуществляют такой вид деятельности, утверждается Департаментом подводного наследия Украины. Перечень объектов дайвинга Украины, использование которых разрешено в подводном туризме, формируется приказом Института археологии НАН Украины и утверждается Министерством культуры и туризма Украины. В случае выявления на объекте человеческих останков работы приостанавливаются. Оперативно привлекаются компетентные государственные органы и структуры по перезахоронению, после завершения работы которых продлевается исследование памятки. В случае необходимости (как срочное спасательное мероприятие), деятельность по отношению к подводному культурному наследию может быть разрешена без оформления разрешительной документации, но с извещением территориального органа исполнительной власти в сфере охраны культурного наследства, с обязательным оформлением разрешительной документации порядка на протяжении 3 суток от начала работ.
alphaclub: ОРГАНИЗАЦИЯ ПОДВОДНО-АРХЕОЛОГИЧЕСКОЙ ЭКСПЕДИЦИИ /ФОРМА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ “А”/ К началу работ руководитель экспедиции /заместитель руководителя/ должен зарегистрировать квалификационный документ /Открытое письмо/ и Разрешение Министерства культуры и туризма Украины в органе охраны культурного наследия областной, Киевской и Севастопольской городских госадминистрациях и в органе исполнительной власти по месту проведения работ. Проведение подводных работ в акватории АР Крым (территориальные воды и экономическое море) выполняется при наличии Открытого письма и Разрешения Министерства культуры и туризма Украины без регистрации указанных документов в Республиканском комитете охраны культурного наследства АР Крым. В случае использования плавсредств, руководитель экспедиции /заместитель руководителя/ совместно с капитаном судна /флагманского судна/ проводит оформление разрешения на выход судна в море в территориальном подразделе Государственной пограничной службы Украины и органе безопасности судоходства Государственного департамента морского и речного транспорта Министерства транспорта и связи Украины. Капитан плавсредства, перед выходом судна в квадрат поиска или местонахождение объекта, должен получить разрешение на проведение водолазных работ в соответствующем территориальном структурном подразделе Министерства транспорта и связи Украины. Квадрат акватории, в котором проводятся водолазные работы, обозначается буями установленной формы и цвета. Методика проведения подводно-археологических работ отличается от технологических процессов наземных раскопок спецификой подводных условий деятельности. Ныряющий состав экспедиции должны иметь опыт, соответствующую квалификацию и разрешения на работу на глубине расположения объекту. Проведение водолазных работ регламентируется Нормативным документом НАОП 9.8.60.1.01.91 РД 31.84.01.90 “Единые правила безопасности работы на водолазных роботах” (действует с 01.07.1992 г.). Работа легко водолазов (дайверов) регламентируется Правилами любительских и спортивных погружений в Украине Федерации подводного спорта и подводной деятельности Украины (у нас на сайте есть), стандартами систем Международных Сертификатов Подводников организаций/обществ CMAS, PADI, CEDIP, IANTD, NAVI, IDD, и другими международными организациями стандарты и сертификаты которых зарегистрированы в Департаменте подводного наследия Украины и рекомендованы к участию в подводно-археологических роботах. Подводно-археологические экспедиции составляют: 1. Главный состав: археологи -легко водолазы, легко водолазы (по контракту или на общественных началах), топограф –легко водолаз, фотограф –легко водолаз; 2. Дополнительный технический состав: медработник, техник-механик оборудования, лаборанты-археологи; Рекомендованный состав экспедиции /за минимальными нормами/: Руководитель /археолог -легко водолаз/; Заместитель руководителя по научным вопросам /археолог -легко водолаз/; Руководитель подводных работ /мастер-водолаз с соответствующими квалификационными разрешительными документами/; Медработник /профильный врач, или медсестра с опытом работы/; Научная группа /минимум 2 археолога -легко водолаза/; Легко водолазы (водолазы) по контракту /количество в зависимости от сложности выполняемых работ/; Топограф -легко водолаз; Фотограф/кинооператор/-легко водолаз; Лаборанты-археологи /количество в зависимости от сложности работ/; Инженер /техник-механик/ легководолазного снаряжения и поисково-подъемного оборудования; Руководитель экспедиции /заместитель руководителя экспедиции -легко водолаз в случае включения в штат указанной должности/ лично принимает участие в подводных погружениях для верной оценки ситуации, стратиграфии, планіграфії и руководства роботами, с целью предупреждения неадекватного отображения в полевой документации результатов исследования и подъема объекта. Заместитель руководителя экспедиции по научным вопросам разрабатывает и контролирует выполнение плана научных исследований, руководит полевой обработкой добытого археологического материала, его фиксацией и консервацией, ведением полевой документации /дневника, полевого описания находок/ и составлением научного отчета. Топограф легко водолаз и фотограф -легко водолаз проводят фиксацию исследуемых объектов, привязку их к местности и обмерами. Лаборанты-археологи выполняют необходимую техническую обработку археологических данных то самых сопроводительных материалов. Разрешается привлечение к подводным работам /разведочные, фиксирующие/, которые не требуют соответствующей квалификации археолога, легко водолазов -дайверов при наличии в них разрешительных документов, актуальных сертификационных документов из легитимных в Украине подводных организаций, которые подтверждают их квалификацию, сертифицированного снаряжения, с обязательным занесением в полевой документации. Участие любителей регламентируется соглашением о сотрудничестве на общественных началах. Участие в подводно-археологических экспедициях лиц, которые не зарегистрированы в полевой документации, или которые не имеют соответствующих разрешительных документов, категорически запрещенная. Разрешается привлечение к работе подводно-археологических экспедиций /поисковых, разведочных, фиксирующих/ предприятий, организаций, учреждений и дайв-центров /в том числе иностранных/ при наличии в них соответствующих регистрационных документов, лицензий, квалифицированных специалистов, разрешительных документов, сертифицированного снаряжения с обязательным занесением к полевой документации. Их участие регламентируется соглашением о научно-техническом сотрудничестве. Законы переводить? С уважением, Наталия Крайнова
Fedor: alphaclub пишет: - Международной Конвенции об охране подводного культурного наследства ЮНЕСКО (XXXI сессия от 02.XI.2001 г., подписанная от лица Украины 06.11.2001 г.). Она не может браться в расчет, так как не имеет силу закона. Конвенция должна быть ратифицирована 22 странами, для того чтобы иметь силу закона. А пока это просто добрый жест Украины. alphaclub пишет: Руководитель /археолог -легко водолаз/; Извините что "опять за старое" Разве товарищ Воронов археолог ? Помоему у него нет этого образования, так как он может возглавлять подводную археологическую экспедицию? Это нарушение закона, или методики, на которую Вы ссылаетесь.
Fedor: Да, я видимо дайвер. Спасибо за перевод, но я думаю он будет полезен больше нашим российским коллегам и друзьям. Я читаю и пишу на украинском, так что если где можно найти оригинал, я бы рад почитать. А насчет статьи - Наталья, Вы же сами понимаете, что эта статья, как бы это помягче сказать, некорректна. Но вот что я думаю, они там между собой не могут разобраться, так почему мы дайверы должны лезть в драку? Мы в сторонке подождем - пусть разберутся организации и ученые и кто победит, с тем и будем нырять.
morozoff: Fedor пишет: Но вот что я думаю, они там между собой не могут разобраться, так почему мы дайверы должны лезть в драку? Мы в сторонке подождем - пусть разберутся организации и ученые и кто победит, с тем и будем нырять. Приавильное предложение!!!
Gipanis: Когда вам кислород перекроют эти "ОНИ", тогда и будете очко подставлять под победителя!
rok: голубая ветка - где-нить в другом форуме Уважаемые, попробуйте вернуться к теме подводные экспедиции.
Fedor: Тут все зависит от того, что считать "экспедицией" . Экспедиции разные бывают. Это вопрос сложный, не для форума. А насчет кто кому, дайвинг, как казацкая вольница, переживать не стоит, навряд ли кто нибудь сможет подмять это движение под себя.... Но опять таки, дайвинг и научные экспедиции это две большие разницы, как говорят в Одессе.
rok: Fedor пишет: Это вопрос сложный, не для форума. Что сложного в этом вопросе? На суше распространненной практикой является участие наемны рабочих - землекопов и прочих из числа студентов и дугих желающих совместить отдых в крыму с шаровой едой-палаткой+зарплата. Я - живой тому пример. ТАк начиналось мое историческое образование в 7 классе, в 1980 году И ничего, потом в археологи пошел, знаете ли... А насчеет участия дайверов в поисковых экспедициях. Пока сверстают учебные планы по подготовке подводных спецов на истфаках, под водой все окончательно доржавеет. Так что сотрудничество неизбежно и полезно обеим сторонам. Водолазы нынче, особливо техники, народ небедный. О таком оборудовании госорганам тока мечтать. Да и глазастые они, водолазы Федор! Не переусложняйте, прошу вас! Все как-то обустроится. Чесслово. Если только задавать вопросы, потеряется смысл ответов.
Fedor: Знаешь, задело! Открою секрет - у меня историческое образование , и в экспедициях я принимал участие тоже. Я только хочу пояснить свое мнение, что организация экспедиции - подводной, это большая работа где помощь дайверов просто НЕОБХОДИМА. Потому как найти подводных археологов в количестве, необходимом для проведения подводных раскопок на данный момент невозможно, их 2-3 на всю Украину. Как Вы правильно заметили, воспитывать и учить новых - долго. Но по-моему, прошвырнуться по морю на дайвботе и просто понырять там и сям, в свое удовольствие на рэки - это не археологическая экспедиция, это знаете как говорят в англии "Dive with a purpose". Это тоже хорошо, это не преступление а шаг вперед, когда человек начинает понимать, что все что он видит на дне не просто кусок металла или дерева, а то что есть "причиной" его нахождения в мире этом. То есть - без чего его не было бы, и страны не было бы, и близких его, и так далее, другими словами - это его история и "наследие". О чем тут спорить? или кто-то будет утверждать что это не правильно? Поэтому меня задело да живое утверждение Воронова об организации 17 археологических экспедиций, это непрофессионально, а подпевки Натальи - все на помощь археологии! мы тут самые козырные археологи! блин... А между делом он строчит какие-то паганые пасквили на ученых, ведь это ж не первый раз. Кстати, в европе давно уже решается вопрос сотрудничества дайверов с археологами, к тому же мирным путем. Почитайте о NAS, DEGUWA, зачем изобретать велосипед? Но вместо этого Воронов делит Черное море, и "расстреливает", кстати тех, кто может нам - дайверам очень помочь и где-то образовать. Воронов то- мастер гнать пургу, но дать знания и образование в области подводной археологии он не может, сам не специалист. Вот такие ответы. Вопросов больше задавать не буду, могут ответы не понравиться хотя тут Дмитрий и утверждает что все знают все секреты.
Fedor: Ну на последок не смог удержаться Друзья мои, клуб альфа, 495 объектов культурного значения найденные во время археологической экспедиции Черное море - 2006, этот нонсенс. А точнее - бред непрофессионала. Вот америкосы - они профи. Они эти 495 объектов назвали как "targets" то есть цели, а не объекты культурного значения. Учитесь, образовывайтесь, а то читать стыдно
Носатый: *PRIVAT*
Дмитрий Шаповалов: Fedor,почитал внимательно все Ваши посты-не нашел ничего конструктивного.Вы здесь чтобы самоутвердится или по делу?Безлико спрятавшись за ник хаять Воронова и клуб "Альфа"-много ума не надо,а вот что-нибудь дельное предложить,приоткрыв,кстати,масочку,-тут знете ли пока от Вас желания пока не наблюдается.Мы с Натальей в прошлом году за свои деньги провели четыре поисковых экспедиции в Крыму-была найдена подлодка на 70-ти метрах на входе в Севастополь,на Донузлаве нашли американский шпионский буй,там же немецкую десантную баржу,в Балаклаве идентефицировали парусник Agness Blaikie.А что сделали Вы кроме трендежа на форуме-если не секрет,конечно?
Fedor: Дмитрий Шаповалов пишет: А что сделали Вы кроме трендежа на форуме-если не секрет,конечно? Я провел около 20 операций, спас несколько жизней, построил дом и посадил дерево
Дмитрий Шаповалов: Вам,видимо,Fedor-признания общественности недостает.К сожалению,мы вряд ли сможем Вам в этом помочь.
alphaclub: Образовываемся, 1. Подводная экспедиция- это в нашем понимании в первую очередь поиск нового объекта. Копать его вряд ли кто потянет, даже если мы соберем всех археологов страны- не те глубины для них. Мы тоже копать лопатой не собираемся- первый этап экспедиции - идет поиск на 60-80 м. Интересно найти что то новенькое, и как правило нам это удавалось всегда и без спецаппаратуры. 2. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы организовывать такие экспедиции - археологов совместно с дайверами! И если с дайверами все понятно- им всегда интересно, то археолога вытащить в это дело просто невозможно, им не интересно с дайверами. Мы уже показывали Виктору Лебединскому 5 лет назад крепостную стену на Херсонесе на гл. 20 м и был задан вопрос, а что говорят археологи, море на сколько поднялось и где руины Херсонеса ? А археологи говорят не может быть, и не стена это вовсе и не Херсонеса, у нас наука, а наука штука серьезная, если лет 20 на эту стену никто диссертаций не написал, значит ее в природе нет. Вот интересно было бы сделать действительно живую школу- где археологи (живые и активные) могли бы поделиться знаниями и практическими навыками с желающими. А желающих будет много, уверяю вас. Но здесь не только разница менталитетов, а настоящее противостояние: если дайверы еще как- то воспринимают археологов, то те их вообще не желают знать. Это было видно по украинско американской экспедиции. Вот когда сознательные археологи признают, что дайверы не только умеют хорошо нырять и отдыхать, но у них есть и другие интересы, например археология, тогда возможно и получится у нас такой спецпроект, А пока мы движемся своим путем, сами собираем экспедицию, сами ее финансируем, сами ищем, и что самое интересное находим! 3. Теперь по организации экспедиции, Все просто, чтобы ее организовать надо соблюсти некие требования, а они уже есть в Украине. Тогда народ приехавший в экспедицию, именно в ней и примет участие, а не в разборках с властями. 4. Ясно сказано в объявлении, и видимо придется повторить уже для искателей нашего пиара и заработков. Это Экспедиция, а экспедиция – это поиск, а поиск - это не два погружения в день на знакомый объект, финансируемое всеми участниками команды. Это может быть больше, а может и вообще не быть в один день. Поэтому рассматривать наше предложение как рекламу клуба Альфа не стоит, мы в ней уже не нуждаемся, мы просто занимаемся тем, что нам нравится. в свое свободное время. И на этом проекте мы не зарабатываем денег, но получаем куда больше - если бы Федор, хотя бы раз присутствовал у нас на корабле, то было бы о чем разговаривать. 5. Теперь Воронов- я рубашки рвать не буду, убеждая народ в том, что он хорош или нет. На сегодняшний день это единственный представитель науки или Департамента или распорядитель, или как вам угодно, пока единственный, кто не шарахается от дайверов и их идей 6. И что там найдено и как все это обозвать целями или объектами, мне пополам, главное, что там лежат корабли и самолеты и они были найдены! А это уже наша цель, найти и обозначить! Вот для этого вся эта экспедиция..
morozoff: To alphaclub: А не ли планов на нырялку-поиск на 8-12 марта? 4 выходных подряд...
alphaclub: Пока план - поискать, сейчас собираем лодку и начнем в 20 числах марта
Водолаз-Перец: alphaclub поздравляю Вас с Женским Днем! Старайтесь и дальше разворошить этот омут, и сами не забывайте о нас - простых покупателях удовольствия быть под водой.
WooDoo: Ну вы тут шорох наводите ! Ай Ай ай . Всем привет ! А там вот дяденька про ДЕГУВУ и про НАС пишет . Я был на НАС 1 . Очень по нашему ! Нажрались все так , что стоять могли тока ребризеры и спарки . на НАС2 не пойду , здоровье дороже !
rok: Ху из НАС? Национальная Ассоцияция Спарочников, штоль? WooDoo пишет: А там вот дяденька про ДЕГУВУ Какой дяденька? Бобер, выдыхай!
WooDoo: DEGUWA и NAS . Cтыдно ,дяденька такое не знать и не чтить ! http://www.deguwa.org/en/ http://www.deguwa.org/en/training/ Шырше думать надо ! Шырше !
rok: Спасибо. буду много думать, перечитывать. Хотя до Широко(го) (ва) мне далеко. Я ж ни титан пока, а только титаник.
WooDoo: Особо не заморачивайтесь , лучше пить водку . Что в принциеп все эту будущие археологи с успехом и делают. и всяких широких и широковых слушать поменьше , тоже помогает
rok:
rok:
alphaclub: Подводные экспедиции- как правильно и как не правильно: Основные положения действующего законодательства: 1. Закон Украины "Об охране археологического наследия" ( Сведения Верховной Рады (ВВР), 2004, N 26, ст.361 ) Статья 10. Право на проведение научных исследований археологического наследия Право на проведение научных исследований археологического наследия предоставляется исключительно археологам, которые имеют практический опыт проведения археологических работ (раскопок, разведок), выполняют требования законодательства Украины об охране культурного наследия. Проведение археологических разведок, раскопок, других земляных работ на территории памятника, охраняемой археологической территории, в зонах охраны, в исторических ареалах населенных мест, а также исследование следов жизнедеятельности человека, которые содержатся под земной поверхностью, под водой, осуществляется с разрешения, выданным центральным органом исполнительной власти в сфере охраны культурного наследия. Разрешения на проведение археологических разведок, раскопок предоставляются при условии соблюдения археологом требований охраны археологического наследия и наличия у него открытого письма -квалификационного документа, выданного Институтом археологии Национальной академии наук Украины. Использование любым лицом металлодетекторов и других приборов для поиска объектов археологического наследия или подвижных предметов, связанных с культурным слоем, без наличия открытого письма и разрешения на проведение археологических исследований есть незаконным. Статья 12. Функции и полномочие Института археологии Национальной академии наук Украины в сфере научного исследования археологического наследия Институт археологии Национальной академии наук Украины как государственное археологическое научное учреждение соответственно законодательству Украины: есть единым научным учреждением, которое выдает квалификационные документы (открытые письма) на право проведения археологических исследований в пределах всей территории Украины; организует и осуществляет научные и научно-спасательные исследования археологических объектов; координирует археологические исследования в научных учреждениях и организациях независимо от их подчинения и форм собственности на территории Украины; разрабатывает, утверждает и внедряет научные методики исследование археологического наследия; на заказ специально уполномоченного органа исполнительной власти в сфере охраны культурного наследия осуществляет научную археологическую экспертизу и согласование программ и проектов градостроительных, архитектурных и ландшафтных преобразований, строительных, мелиоративных, дорожных, земляных работ на памятниках археологии, в зонах охраны археологических памяток, на охраняемых археологических территориях, в исторических ареалах мест, занесенных в Список исторических населенных мест Украины; готовит квалифицированные кадры в сфере исследования, охраны и использование археологического наследия; собирает полный научный архив отчетов об археологических исследованиях в Украине; обеспечивает сохранение и учет подвижных предметов, которые происходят из объектов археологического наследия Украины(далее - находки) и соответственно законодательству переданные к его фондам; ведет научные экспертизы исследований археологического наследия и научных отчетов. "Статья 298. Уничтожение, разрушение или повреждение памяток - объектов культурного наследства и самовольное проведение поисковых работ на археологическом памятнике 1. Умышленное незаконное уничтожение, разрушение или повреждение памяток - объектов культурного наследия - наказываются штрафом до ста не обложенных налогами минимумов доходов граждан или лишением свободы на срок до трех лет. 2. Те самые действия, содеянные относительно Памятников национального значения, - наказываются лишением свободы на срок до пяти лет. 3. Действие, предусмотренные частями первой или второй этой статьи, содеянные с целью поиска подвижных предметов, которые происходят из объектов археологического наследия, - наказываются лишением свободы на срок от двух до пяти лет. 4. Действие, предусмотренные частями первой или второй этой статьи, содеянные служебным лицом с использованием служебного положения, - наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет". Президент Украины Л.КУЧМА г. Киев, 18 марта 2004 года N 1626-IV 2. МЕТОДИКА ИССЛЕДОВАНИЙ ПОДВОДНОГО КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ УКРАИНЫ Разрешается привлечение к подводным работам /разведке, фиксации/, которые не требуют соответствующей квалификации археолога, дайверов при наличии у них актуальных сертификационных документов, которые подтверждают их квалификацию, сертифицированного снаряжения, с обязательным занесением к полевую документацию. Участие любителей регламентируется соглашением о сотрудничестве на общественных началах. Участие в подводно-археологических экспедициях лиц, которые не зарегистрированы в полевой документации, или которые не имеют соответствующих разрешительных документов, категорически запрещенная. Разрешается привлечение к работе подводно-археологических экспедиций /поисковых, разведочных, фиксирующих/ предприятий, организаций, учреждений и дайв-центров /в том числе заграничных/ при наличии у них соответствующих регистрационных документов, лицензий, квалифицированных специалистов разрешительных документов, сертифицированного снаряжения с обязательным занесением к полевой документации. Их участие регламентируется соглашением о научно-техническом сотрудничестве. Порядок организации официальной подводной экспедиции: Важно! 1.Поисковая аппаратура ввезенная на территорию Украины и предварительно не зарегистрированная в Департаменте подводного наследия – считается контрабандой со всеми вытекающими последствиями. 2.Самостоятельные поиски неизвестных объектов - нарушение закона Украины "Об охране археологического наследия" 3.В 2007 году для упрощения организации подводных экспедиций и контроля за сохранность и исполнением законов Украины по охране археологического наследия Украины - открыта инспекция археологического надзора. Филиалы инспекции расположены в каждом городе Крыма: Черноморское, Евпатория, Севастополь, Ялта, Алушта, Судак, Феодосия, Керчь. 4.Подводные экспедиции в Крыму - открытый проект Департамента подводного наследия Украины. 5.Все заинтересованные лица, и дайверы в том числе, могут принять участие в подводных экспедициях, организованных Департаментом подводного наследия Украины. Для этого необходимо: 1.Ознакомиться с проектом экспедиций на 2007. В разделе участник есть список организаций - участников подводной экспедиции. Все желающие могут обратиться в одно из перечисленных учреждений. 2.ИЛИ выслать письмо на имя директора Департамента подводного наследия при НАН Украины Воронова С.А. о намерениях провести подводную или поисковую экспедицию в территориальных водах Украины, e-mail: underwaterua@bigmir.net В письме указать: 1.Список участников экспедиции. 2.Список поискового или используемого оборудования. 3.Паспорт оборудования для регистрации в департаменте, судовые документы корабля обеспечения.
alphaclub: ПРОГРАММА подводно-археологических исследований «ВИЗАНТИЯ - 2007» (ЮНЕСКО) НАЦИОНАЛЬНАЯ АКАДЕМИЯ НАУК УКРАИНЫ ИНСТИТУТ АРХЕОЛОГИИ ДЕПАРТАМЕНТ ПОДВОДНОГО НАСЛЕДСТВА УКРАИНЫ НАЦИОНАЛЬНАЯ КОМИССИЯ УКРАИНЫ В ДЕЛАХ ЮНЕСКО ГОСУДАРСТВЕННАЯ МЕЖВЕДОМСТВЕННАЯ КОМИССИЯ В ДЕЛАХ УВЕКОВЕЧЕНИЯ ПАМЯТИ ЖЕРТВ ВОЙНЫ И ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ ПРИ КАБИНЕТЕ МИНИСТРОВ УКРАИНЫ ОБЪЕДИНЕННАЯ ПРОГРАММА подводно-археологических исследований ИНСТИТУТА АРХЕОЛОГИИ НАН УКРАИНЫ на 2007 г. ЧАСТЬ I. ПРОГРАММА подводно-археологических исследований «ВИЗАНТИЯ - 2007» (ЮНЕСКО) 1. ОБЩАЯ ЧАСТЬ Программа подводно-археологических исследований и международного научно-исследовательского сотрудничества разработана на выполнение законов Украины Законов Украины “Об охране археологического наследства” и “Об охране культурного наследства”, согласно статье №18 (пункты 2 и 4 1) и Международной Конвенции об охране подводного культурного наследия ЮНЕСКО, и постановлением Кабинета Министров Украины от 20.12.2000 г. №1867. Экспедиция будет проходить под эгидой Национальной комиссии Украины в делах ЮНЕСКО. Страны-участницы: Украина, Российская Федерация, Польша, Федеративная Республика Германия, Великобритания, США. Организаторы: - Институт археологии НАН Украины; - Национальная комиссия Украины в делах ЮНЕСКО; - Institute for Archaeological Oceanography University of Rhode Island (США); - Управление поисковых и аварийно-спасательных работ Черноморского флота Российской Федерации (г. Севастополь, АР Крым); - Институт биологии южных морей НАН Украины (г. Севастополь, АР Крым); - Московский педагогический государственный университет (Российская Федерация); - Конфедерация подводной деятельности России (г. Москва); - Санкт-петербургский Государственный морской технический университет (Российская Федерация); - редакция журнала “Нептун-XXI” (г. Москва, Российская Федерация); - Министерство охраны природы Украины; - Институт ядерных исследований НАН Украины (г. Киев); - Киево-Могилянская Национальная академия (Украина); - Institut fur marine & maritime Forschung e.V. (Федеративная Республика Германия); - Краковский университет (Польша); - Информационное агентство “ВВ” (г. Лондон, Великобритания); - Морской музей Украины (г. Севастополь); Запланировано проведения подводно-археологических исследований шельфа Черного моря в районе южного побережья Крыма (навигационная морская картадобавляется). Экспедиция проводится согласно Открытому письму Института археологии Национальной академии наук и Разрешением Министерства культуры и туризма Украины Экспедиция состоит из двух этапов. Главная программа экспедиции - подводные раскопки объектов № 1062-п/а, № 315-п/а, № 515-п/а, № 1749-п/и, №1754 п/і, № 1750-п/и, №1500 д/а, № 123-д/и, № 772-д/и, № 130-д/и и № 43-п/и и поисковые исследования по выявлению места гибели объектов № 180-п/и и № 166-п/и. Глубины: 100 - 1000 г. Дополнительная программа экспедиции: поиск, исследование и паспортизация военных и гражданских судов 2-й Мировой войны на борту которых погибло наибольшее количество людей и паспортизация и музеєфикация объектов выявленных в 2006 г. Границы квадрату и координаты отдельных объектов расположены как в территориальных водах Украины так и в исключительной /морской/ экономической ее зоне, возле Юго-западного побережья АР Крым. Поиску и исследовательские работы проводятся научно-исследовательскими судами Украины, Российской Федерации и Федеративной Республики Германия под флагом ЮНЕСКО, как в составе флотилии так и автономно, в сроки утвержденные Программой. Общие исследования предусматривают международный состав научных и технических специалистов. Указанные работы осуществляются соответственно с требованиями Методики исследования подводного наследства Украины (Решение Ученого Совета Института археологии НАН Украины №5 от 22.02.2005 г.) и нормативно-правовых актов Кабинета Министров Украины относительно поиска и приведение в порядок погребений жертв войны и политических репрессий. Найденный в ходе исследований археологический материал, после завершения его подъема, идентификации, и первичной реставрации, в полном объеме должен быть переданный, с учетом специализации, Морскому музею Украины. 3. ОРГАНИЗАЦИЯ ЭКСПЕДИЦИИ Учреждения ответственные за организацию: Департамент подводного наследия Института археологии Национальной академии наук Украины (директор С.О. Воронов). Национальная комиссия Украины в делах ЮНЕСКО (директор Департамента культурного и гуманитарного сотрудничества МИД Украины Т.И. Ижевска). Государственная межведомственная комиссия в делах увековечения памяти жертв войны и политических репрессий при Кабинете Министров Украины (ответственный секретарь Казакевич В.В.). 4. УПРАВЛЕНИЕ ЭКСПЕДИЦИЕЙ Руководитель экспедиции: С.О. Воронов (директор Департамента подводного наследия Института археологии Национальной академии наук Украины). 5. НАУЧНЫЙ СОСТАВ ЭКСПЕДИЦИИ (УКРАИНА) Д.Н. Казак - др., профессор, заместитель директора Института археологии Национальной академии наук Украины. С.Д. Крижицкий - Член-корреспондент НАН Украины, др. профессор, заведующий отделом античности Института археологии Национальной академии наук Украины. С.О. Гуляр - др. профессор, заведующий отделом подводной физиологии Института физиологии ім. О.О. Богомольца Национальной академии наук Украины. В.В. Крутілов - научный сотрудник отдела античности Института археологии Национальной академии наук Украины. В.Е. Герасимов - заместитель директора Департамента подводного наследия Института археологии Национальной академии наук Украины. В.В. Киріченко - научный сотрудник Департамента подводного наследства Института археологии Национальной академии наук Украины. Ю.О. Приходнюк - главный специалист Государственной службы контроля за перемещением культурных ценностей через государственную границу Украины Министерства культуры и туризма Украины. О.И. Чорноволов - инспектор Департамента подводного наследства Института археологии Национальной академии наук Украины. О.В. Куликов - исполнительный директор Морского музея Украины в г. Керчь. О.И. Лисюк - заместитель директора Морского музея Украины в г. Очаков. А.М. Винярський - заместитель директора Морского музея Украины. 6. ПРОГРАММА РАБОТ Общий срок прохождения экспедиции: с 15.I.2007 г. по 15.IX.2007 г. 1. Подводные раскопки объекта № 1062-п/а: остатков парусной галеры эпохи Византии (IX-X ст.). Экспедиция предусматривает комплекс подводно-технических работ по использованию ТПА по раскопке и подъему на поверхность остатков корабля и его генерального груза - узкогорловых кувшинов Таманского типа. Квадрат исследования: 30 миль на S-W от мыса Херсонес (АР Крым, вне территориальных вод Украины, без мероприятия в порты). Судно обеспечения: «NRV Alliance» (ФРГ). Подводно-техническое оборудование: гидролокатор бокового обзора “Гидра-3” (Российская Федерация) и автономный беспилотный подводный аппарат ТПА "DOERRI" (США) с многолучевым гидролокатором. Глубина: 133 г. Руководитель подводных работ: С.Д. Крижацький, С.О. Воронов (Институт археологии НАН Украины). Техническое обеспечение: Управление поисковых и аварийно-спасательных работ Черноморского флота Российской Федерации, Institute for Archaeological Oceanography University of Rhode Island (США). Дополнительные программы: съемки научно-популярных фильмов телеканалов “Новый” (Украина) и National Geographic Society (США, ведущий Роберт Баллард). Срок прохождения экспедиции: 09.VIII. - 20.VIII.2007 г. 2. Подводные раскопки объекта № 315-п/а. - места гибели не идентифицированного античного корабля в акватории античного поселения Лампад (VI ст. к н.э.). Квадрат исследования: траверз мыса Плака (АР Крым, в территориальных водах Украины). Глубина: 10 г. Руководитель подводных работ: Герасимов В.Е. (Крымский филиал Института археологии НАН Украины) Срок прохождения экспедиции:10.VI - 20.VII.2007 г. 3. Подводные раскопки объекта № 295-д/а. - затопленной части античного города Акра (VI ст. к н.э.). Проведение разведки, уточнение границ размывов культурного слоя, фиксация по единой реперной системе главных архитектурных объектов в затопленной части городища. Квадрат исследования: Керченский проток (АР Крым, в территориальных водах Украины). Глубина: 15 г. Руководитель подводных работ: Куликов О.В. (Морской музей Украины в г. Керчь). Срок прохождения экспедиции:1.V - 20.X.2007 г. 4. Подводные и наземные исследования прибрежной полосы Казантипского побережье Азовского моря с целью выявления затопленных археологических памятников и старинных ландшафтных зон, привязки данных структур к изученным системам организации сельской территории Европейского Боспора, исследование палеогеоморфологии и старинной экологии региона за динамикой и темпам изменений береговой полосы на протяжении античной - средневековой эпох. Квадрат исследования: с. Золотое, Ленинского района (АР Крым, в территориальных водах Украины). Глубина: 10 г. Руководитель подводных работ: Н. И. Винокуров, С. М. Фазлуллин (Конфедерация подводной деятельности России, Московский педагогический государственный университет. Российская Федерация). Срок прохождения экспедиции: 1.V. - 15.IX.2007 г. 5. Поиск и подводные исследования затопленных территорий античных поселений Западного Крыма (античный Калос Лімен), выявление затопленных археологических памятников (затонувших остатков гавани, маяка и кораблей) и старинных ландшафтных зон в программе изучения систем организации сельской территории Херсонесского государства. Квадрат исследования: акватории бухт Узкая и мыса Тарханкут (смт. Черноморское и поселка Оленівка (АР Крым, в территориальных водах Украины). Руководство подводными роботами: В.А. Кутайсов, С. М. Фазлуллин, Д. В. Поспелов. Глубина: до 20 г. Срок прохождения экспедиции: 1.VI.2007 г. - 15.VIII.2007 г. 6. Подводные раскопки объекта № 515-п/а. - линейного корабля «Святой Александр» ЧФ Русской Империи (1786 г.). Квадрат исследования: полуостров Тарханкут, Каламитский залив (АР Крым, в территориальных водах Украины). Судно обеспечения: РС «Галатея». Глубина: 6 г. Руководитель подводных работ: Винярський А.М. (Морской музей Украины в г. Очаков). Срок прохождения экспедиции:10.VI - 20.VII.2007 г. 7. Подводные раскопки объекту № 1500-д/а - барку «Agnes Blaikie» Экспедиционного корпуса Великобритании (1854 р, Крымская война). Идентификация и подъем генерального груза. Квадрат исследования: внешний рейд Балаклавської бухты (г. Севастополь. АР Крым, в территориальных водах Украины). Судно обеспечения: ВБ «Аквамарин». Глубина: 84 г. Руководитель подводных работ: Зубачов О.В. (Подводно-археологическая экспозиция «Балаклавська бухта» Морского музея Украины, Информационное агентство “ВВ”. Великобритания) Срок прохождения экспедиции:10.VI - 20.VII.2007 г. 8. Паспортизация объекта № 772-д/и. - броненосца Императорского ЧФ Русской Империи «Императрица Екатерина II» /1908 г./. Квадрат исследования: мыс Херсонес (АР Крым, вне территориальных вод Украины). Судно обеспечения: ВБ «Аквамарин». Глубина: 133 г. Руководитель подводных работ: В.В. Кириченко (Институт археологии НАН Украины). Срок прохождения экспедиции:10.VI - 20.VII.2007 г. 9. Поисковый этап выявления места гибели объекта № 180-п/и. - санитарного транспорта «Армения» ЧФ СССР /1941 г./. Объявление Международным морским мемориалом (место гибели возле 7000 лиц). Квадрат исследования: мыс Аю-Даг - Ай-Тодорський маяк (АР Крым, в территориальных водах Украины). Судно обеспечения ВБ «Водолаз-8». Глубина: 500-700 г. Руководитель поисковых работ: Воронов С.О. (Институт археологии НАН Украины). Техническое обеспечение: Кочергіна И. (редакция журнала “Нептун-XXI”, Российская Федерация). Срок прохождения экспедиции:15.I. - 20.IX.2007 г. архивные координаты: широта 44? 15, 5' г.ш. долгота 34? 17 с.д. 10. Подводные раскопки и музеєфикация объекта № 1749-п/и - остатков не идентифицированного образца военно-воздушной техники 2-эпохи ї Мировой войны. Квадрат исследования: акватория остров Русский (о. Сиваш. г. Джанкой, АР Крым). Глубина: 3 г. Руководитель подводных работ: Чорноволов О.И. (Морской музей Украины в г. Керчь, в территориальных водах Украины). Срок прохождения экспедиции:15.IV. - 20.IV.2007 г. 11. Подводные раскопки и музеєфикация объекта №1754 п/і - остатков не идентифицированного образца военно-воздушной техники 2-эпохи ї Мировой войны. Квадрат исследования: мыс Лукулл (АР Крым, в территориальных водах Украины). Судно обеспечения: ВБ «Румб». Глубина: 9м.-60м. Руководитель подводных работ: Кириченко В.В. (Институт археологии НАН Украины). Срок прохождения экспедиции:15.IV. - 20.IV.2007 г. 12. Подводные раскопки объекта № 1750-п/и: остатков не идентифицированной десантной баржи /район переправы 1944 р/. Квадрат исследования: г. Днепр (Каховское водохранилище) Херсонская область. Глубина: 12 г. Руководитель подводных работ: В.В. Кириченко (Институт археологии НАН Украины). Техническое обеспечение: Скалько С.В. (НПО ПТР “Укрспецсервис”). Срок прохождения экспедиции:1.V. - 5.V.2007 г. 13. Поисковый этап выявления места гибели объекта № 166-п - санитарного транспорта «Белосток» /1942 г./. Место гибели 375 лиц. Квадрат исследования: мыс Аю-Даг - мыс Херсонес (АР Крым, в территориальных водах Украины и вне них). Судно обеспечения: ВБ «Водолаз-8». Глубина: 230-750 г. Дополнительная программа: проведение испытания Непрониклого многоцелевого подводного аппарата «Bluespace» (Санкт-Петербурзький Государственный морской технический университет. Российская Федерация.). Руководитель поисковых работ: Воронов С.О. (Институт археологии НАН Украины). Техническое обеспечение: Institute for Archaeological Oceanography University of Rhode Island (США). Срок прохождения экспедиции:10.VIII - 20.VIII.2007 г. архивные координаты: широта – 440 08’ N долгота – 330 35’ E 14. Паспортизация объекта № 123-д/и. - транспорта Транспортного флота Германии «Totila» /1944 г./. Место гибели 3900 лиц. Подъем навигационного оборудования и документации. Квадрат исследования: мыс Херсонес (АР Крым, в территориальных водах Украины). Судно обеспечения ВБ «Румб». Глубина: 100 м. Руководитель подводных работ: проф.. С.О. Гуляр (НАН Украины). Техническое обеспечение: Eyk-Uwe Pap, Любимов И.А. (Institut fur marine & maritime Forschung e.V. Федеративная Республика Германия). Срок прохождения экспедиции:10.VI - 20.VII.2007 г. координаты: широта – 440 30’ 50995 N долгота – 320 57’ 813 E 15. Паспортизация объекта № 130-д/и. - эскадренного миноносца ЧФ РСЧФ «Дзержинский» /1942 г./. Подъем носовой пушки. Место гибели 268 лиц. Квадрат исследования: мыс Херсонес (АР Крым, вне территориальных вод Украины). Судно обеспечения: ВБ «Водолаз-8». Глубина: 120 г. Руководитель подводных работ: Воронов С.О. (Институт археологии НАН Украины). Техническое обеспечение: Управление поисковых и аварийно-спасательных работ Черноморского флота Российской Федерации. Срок прохождения экспедиции:10.VI - 20.VII.2007 г. координаты: широта – 440 26’ 05” N долгота – 330 19’ E 16. Музеєфикация объекта № 43-п/и. - минный тральщик Кригсмарине «Sperrbrecher-191». Подъем носовой пушки. Квадрат исследования: о. Березань (Николаевская область, в территориальных водах Украины). Судно обеспечения: РС «777». Глубина: 12 г. Руководитель подводных работ: Лисюк О.И. (Морской музей Украины в г. Очаков). Срок прохождения экспедиции:10.VI - 20.VII.2007 г. 17. Музеєфикация фрагменту пассажирского теплохода «Адмирал Нахимов» Черноморского морского пароходства. Подъем носового сословного якоря с целью его установления в виде памятника погибшим на территории Пассажирского комплекса в порту Одесса (по месту приписки судна). Квадрат проведения подводных работ: Цемеская бухта (Краснодарский край, Российская Федерация, в территориальных водах России). Глубина: 48 г. Руководитель подводных работ: Воронов С.О. (Институт археологии НАН Украины). Техническое обеспечение: Одесский подводный клуб “ПОСЕЙДОН”, ДП “Одесский морской торговый порт”. Срок прохождения экспедиции:10.VI - 20.VII.2007 г. С.О.Воронов
morozoff: Так когда-же начнём нырять?
alphaclub: 15 апреля выходим
morozoff: Откуди и куда?
alphaclub: В Севастополе - мыс Лукул- мыс фиолент, По срокам уточню, завист от слета команды В Мае Донузлав Тарханкут
morozoff: Как будет все известно, маякните!
morozoff: Как будет все известно, маякните!
JJ | Матрац: Уважаемые друзья! Здравствуйте! Зовут меня Евгений, я работаю учителем истории в севастопольском лицее. На 20 апреля 2007 г. запланирована поездка наших детей в Венгрию на молодёжную конференцию ЮНЕСКО (мы являемся ассоциированной школой ЮНЕСКО), у них там подводят итоги программы "Голубой Дунай" - тема "Подводное наследие". Наша школа занимается другим проектом - в рамках пр. "Великий Волжский речной путь" экологическое направление "Очистка прибрежных зон от пластиковой тары", если кто слышал, мы ещё активные участники движения форумчан Sevastopol.info "Севастопольцы - за чистый город!" Ну, так вот: маы единственная школа от Украины, за две недели поднять тонну материала нереально, а страну, Крым, Севастополь хотелось бы представить на достойном уровне. Если можете, помогите пожалуйста, кто чем может: советом, ссылкой, видеосъёмкой, Power-Point презентацией да ещё и на английском языке. Буду страшно благодарен! Если просьба о бесплатной помощи кажется наглой - пишите, я что-нибудь придумаю!
rok: Уважаемый Евгений! Если можно, осветите одробне, чем можно вам помочь. Мусор что ли нужен, собрать 2 тонны? Это в день чистоты водоемов ПАДИ каждый год организует. В Севастополе - тоже наверняка. JJ | Матрац пишет: советом, ссылкой, видеосъёмкой, Power-Point презентацией да ещё и на английском языке. подробнее и об этом, тематика требуемых ссылок, и т.п. А вааще- конечно поможем, чем сможем.
JJ | Матрац: Мне нужно подготовить 10-минутный доклад-презентацию о самых ярких событиях (достижениях, открытиях) сделанных в деле изучения и сохранения подводного наследия Украины, Крыма, Севастополя на английском языке. Может, есть такое готовое? Мож, кто где видел нечто подобное? Если нет, ну сам нарою, уже много интересного нашёл.
vasilisa55: Ребятки, Вы тут спускаться на "Нахимов" собрались... А как на счет мнения родственников погибших, кто так и не смог похоронить своих родных и близких? Вы знакомы с таким мнением? " В 1986 году произошло столкновение пассажирского лайнера «Адмирал Нахимов» и балкера «Пётр Васёв» в результате чего погибло 423 человека, 65 из которых так и остались лежать в лабиринтах судна, могилой для них стал затонувший «Нахимов». Для нас, родственников погибших, лежащее на дне судно – это священное место, где покоится прах дочери Зиновия Лютого (г.Львов), сына Юречко Александры Ивановны (г.Луцк), дочери Калининой Калерии Васильевны (г.Луцк), сына Пестушко Нины Ивановны (г.Одесса), сына Кузьмы Ольги Николаевны (г.Москва), сына Луизы Васильевны (г. С.-Петербург) и многих других членов нашего фонда. Для нас затонувший «Нахимов» - это БРАТСКАЯ МОГИЛА. И мы раз в год приезжаем почтить память всех погибших. На 20-тую годовщину отцом Алексеем на глубине 50 метров был совершён обряд придания земле, установлен на самом «Нахимове» освященный крест, а так же на глубине прошла поминальная служба. Теперь это братская могила и по христианским православным канонам. Нам стало известно, что на затонувший «Нахимов» в апреле месяце запланирована русско-украинская экспедиция. Члены нашего фонда, родственники погибших, уже неоднократно обращались с заявлениями и просьбами (один из документов прилагаю) о том, что организациями, не имеющими никакого отношения к трагедии, осуществляются спуски и видеосъёмки, с целью материального обогащения, растаскивание вещей, оставшихся на борту в качестве сувениров и т.д. Все эти действия не соответствую фактическому статусу п/х «Адмирал Нахимов», это оскверняет память покоящихся на борту 65 человек, и всех погибших, оскорбляет чувства всех оставшихся в живых членов экипажа, пассажиров и родственников погибших. В 1986 году решением государственной комиссии были прекращены поисковые работы и 65 человек так и остались не захороненными. Так почему же сейчас, спустя 20 лет, когда даже останки погибших невозможно вернуть родственникам, ВООБЩЕ стал вопрос о проведении работ на «Нахимове»? Почему в те дни – это было невозможно, а сегодня возникла такая острая необходимость, сметающая все моральные и христианские нормы? Почему никто не учитывает моральный и нравственный аспект вопроса? Почему никто не обратился к родственникам погибших, не учли наши интересы и пожелания? На наше заявление 165 от 23.07.2003 года мы получили ответ о том, что «район, ограниченный радиусом 500 метров с центром в координатах: 44 градуса 35.85 минут северной широты и 037 градусов 52.80 минут восточной долготы объявлен районом братской могилы теплохода «Адмирал Нахимов». Указанный район запрещён для постановки на якорь и подводных погружений» (копию документа прилагаю). Что изменилось с того времени? Почему и ради чего собираются растаскивать братскую могилу, оскверняя память погибших, тревожа их прах и принося душевные страдания и боль семьям погибших? Не наша вина в том, что мы не смогли похоронить, считающихся пропавшими без вести, 65 человек. Так почему даже спустя 20 лет, после придания земле, пытаются растаскивать эту братскую могилу? В газете «Новороссийский рабочий» № 53 от 22 марта 2007 года говорится о готовящемся создании памятника в Одессе на базе деталей п/х «Адмирал Нахимов». В Одессе на морвокзале имеется памятная доска с надписью и изображением памятка на мысе Дооб. Кроме того, в Одессе в парке Шевченко есть памятник затонувшим кораблям. Памятник в виде волны-воронки, внутри которой и находятся фамилии и имена наших погибших есть на мысе Дооб. И мы каждый год ездим на место трагической гибели наших родных и близких, опускаем цветы и венки, служим панихиду на воде над затонувшим «Адмиралом Нахимовым», приезжаем к памятнику на мысе Дооб, украшаем плиты с именами погибших цветами и в ровно в 23.40 минутой молчания мы чтим память погибших и пограничники локаторами освещают нам место трагедии. Памятник погибшим при кораблекрушении п/х «Адмирал Нахимов» с именами и фамилиями трагически погибших наших родных и близких – это место слёз и печали, место, где можно выплеснуть своё горе и боль, почтить память погибших. Оно должно быть истинно скорбным место, тихим, как и положено. И такое место и такой памятник есть на мысе Дооб. А Одесский морвокзал – это место увеселительных прогулок, всевозможных выставок и акций, постоянных шумных рекламных объявлениях о коммерческих морских прогулках и т.д. Это не место для памятника с именами и фамилиями трагически погибших близких нам людей, не место скорби. Вполне уместно оставить там уже имеющуюся мемориальную доску. Нам не нужен железный идол на Одесском морвокзале! Для нас разрушение и растаскивание подводной братской могилы и установка памятника с имена и фамилиями наших погибших в увеселительном месте – двойное надругательство над памятью наших трагически погибших родных и близких. Нашим фондом собран большой материал для создания музея-мемориала п/х «Адмирал Нахимов», но нет возможности отремонтировать помещение под музей. И если участники и организаторы этой экспедиции истинно пекутся о сохранении памяти о катастрофе, уместнее было бы вложить средства, предназначение на осквернение православной братской могилы в создание музея-мемориала погибшим во время катастрофы п/х «Адмирал Нахимов». Это было бы проявлением НАСТОЯЩЕЙ заботы о сохранении памяти о погибших на п/х «Адмирал Нахимов». Это был бы единственный музей памяти затонувшего п/х «Адмирал Нахимов» не только на Украине, но во всём мире! и т.д...." А как насчёт статьи 297 УК Украины и статьи 244 УК России?
alphaclub: Согласна, отправляю ваше сообщение в Департамент Подводного наследия, Если возможно сбросьте мне на e-mail: ваш адрес, я думаю, ответ будет. С уважением к вам и памяти погибших, Наталия крайнова alphaclub@rambler.ru
rok: я тоже не понимаю, чего ученых на "Нахимов" понесло. Мало объектов "горящих", штоль?
бульба: Вот, нашел кое-че... из последнего в Одессе Д.Р. Кобалия (ДП Южгидроархеология») Подводные памятники в правовом поле Украины. Проблемы их охраны и эксплуатации К концу ХХ столетия подводная среда окончательно выпадает из понятия terra incognita. Она становится если не местом постоянного обитания человека, о чем грезили фантасты и романтики глубин 50-х, то, по крайней мере, зоной его постоянного присутствия. В данном контексте речь идет не столько об экономическом освоении водного пространства, сколько о непосредственном присутствии человека под водой, его взаимодействии с подводным миром и объектами подводной истории. Вопрос присутствия особенно актуален и для Украины. Несмотря на, казалось бы, достаточную нормативную базу в области охраны культурного наследия, проблема его сохранения под водой становится все более злободневной. Причиной тому - беспрецедентный рост дайвинга во всех его проявлениях, на морском побережье и во внутренних водоемах. Поскольку это явление - скорее объективная реальность, наиболее простым и, вместе с тем, необдуманным решением было бы введение всевозможных ограничительных санкций. Но даст ли это эффект в деле защиты подводного культурного наследия Украины? В настоящее время имеется как минимум два официально принятых документа, регламентирующих правовые, организационные, социальные и экономические отношения в сфере охраны подводных памятников. Это Закон Украины «Об охране культурного наследия», принятый 8 июня 2000 года №1805-III и дополненный, соответственно, 16 декабря 2004 № 2245-IV, а также Закон Украины «Об охране археологического наследия», принятый 18 марта 2004 г. №1626- IV. Еще одним документом, ратифицированным в Украине в 2006 году, является Конвенция об охране подводного культурного наследия, подписанная 6 ноября 2001 года в Париже. Каждый из этих документов в той или иной мере касается означенной темы. Закон «Об охране археологического наследия», равно как и Закон «Об охране культурного наследия» дополняют друг друга, редакция некоторых статей и пунктов полностью идентична. В определенном смысле это объясняется тем, что Закон «Об охране археологического наследия», инициируемый Институтом археологии НАН Украины, основывался на первой редакции Закона «Об охране культурного наследия» внося некоторые уточнения в терминологию и регламентируя научную деятельность. Как значится в преамбуле: «…Закон регулирует отношения, связанные с охраной археологического наследия Украины – неотъемлемой части культурного наследия человечества уязвимого и невосстанавливаемого источника знаний об историческом прошлом, а также определяет права и обязанности исследователей археологического наследия». Изменения же к Закону «Об охране культурного наследия» в конце 2004 года явились своеобразной реакцией на эту инициативу. В свою очередь, Международная конвенция об охране подводного культурного наследия носит скорее декларативный характер и регламентирует, прежде всего, международные отношения в области защиты подводных объектов. Согласно статьи 5 «Каждое государство участник использует наилучшие способы, которые есть в его распоряжении и которые можно практически использовать для предотвращения или смягчения каких-либо нежелательных последствий деятельности, которая относится к ее юрисдикции и может случайно влиять на подводное культурное наследие». Следовательно, главной нормативной базой для нас по-прежнему остаются законы, отмеченные выше. И прежде чем мы коснемся проблемных вопросов взаимодействия человека и подводных объектов Украины, обратим внимание на общую терминологию. Статья 1 каждого из законов «Об охране…» определяет объект охраны. Ими являются, соответственно, «объект археологического наследия» и «объект культурного наследия». При этом разница в определении незначительна. Объектом культурного наследия выступает: выдающееся место, сооружение (произведение), комплекс (ансамбль), их части, связанные с ними движимые предметы, а также территории и водные объекты, другие природные, природно-антропогенные или же созданные человеком объекты независимо от состояния сохранности и донесшие до нашего времени ценность в археологическом, эстетическом, историческом, этнологическом, архитектурном, художественном, научном плане, также в отношении искусства, и сохранили при этом свою аутентичность. Объект археологического наследия или археологический объект отличается тем, что до настоящего времени он сохраняет только археологическую, этнографическую и антропологическую ценность. Аутентичность может быть сохранена частично, что, впрочем, соотносится с понятием «их части» в обеих формулировках. Незначительным отличием может выступать понятие «выдающееся место» в Законе «Об охране культурного наследия» и, собственно, «место» в Законе «Об охране археологического наследия». Согласно той же статьи объекты культурного наследия на территории Украины охраняются государством. Их охрана является одной из приоритетных задач органов государственной власти и органов государственного самоуправления. С этого момента появляются нюансы, на которых стоит остановиться подробнее. Так, в статье 2 Закона «Об охране культурного наследия» объекты делятся по видовому признаку на археологические и исторические. К историческим относятся и …места гибели боевых кораблей, морских и речных судов, в том числе с остатками боевой техники, вооружения и амуниции… В первой редакции закона затонувшие суда указаны не были. Предметы, которые залегают под водой, относятся к археологическим объектам. Несмотря на, казалось бы, основательный список терминов и определений, обозначенных в статье 1, обратим внимание на выделение «недвижимых объектов» и «движимых предметов». Из этого не совсем понятно, к каким объектам относятся, например, места кораблекрушений – движимым или недвижимым? Очевидно, что места кораблекрушений не относятся к движимым предметам. Но становятся ли они в связи с этим недвижимыми объектами? Недвижимый объект культурного наследия – объект культурного наследия, который не может быть перенесен на другое место без потери его ценности археологического, эстетического, этнологического, исторического, культурного, художественного облика и сохранения его аутентичности. В то же время движимые предметы – связанные с недвижимыми объектами культурного наследия, - элементы, группы элементов объекта культурного наследия, которые могут быть отделены от него, или составляют с ним единую целостность и отделение которых приведет к утрате археологического, эстетического, этнологического, архитектурного, художественного, научного облика и аутентичности (ст.1). Следует отметить и еще одну деталь. Понятия «движимый» и «недвижимый» весьма относительны, так как в том же Законе «Об охране культурного наследия» в редакции 2004 года ст.5 указывается на возможность перенесения памятника или, как станет понятнее дальше, недвижимого объекта. Здесь будет уместно рассмотреть еще два термина – «памятник» и «памятник археологии» соответственно. Согласно ст.1 Закона «Об охране культурного наследия» «Памятником» считается объект культурного наследия, который занесен в Государственный реестр недвижимых памятников Украины. В свою очередь, памятник археологии это объект археологического наследия национального или местного значения, занесенный в тот же Государственный реестр недвижимых памятников Украины. Иначе говоря, памятником может считаться только недвижимый объект. Движимые предметы подлежат внесению в государственную часть Музейного фонда Украины, учету и сохранению в порядке, предусмотренном законодательством. Термин «движимые предметы» используется в законе в контексте «недвижимых памятников». С одной стороны, следуя логике статей закона, места кораблекрушений, относящиеся к наиболее распространенному типу подводных объектов, являются именно недвижимыми объектами, но с другой стороны автору этой статьи, долгое время работающему в сфере охраны культурного наследия, неизвестен ни один случай занесения в реестр места кораблекрушения. То есть случая, когда затонувшее судно или его остатки получили бы статус памятника. Да, механизм охраны подводных объектов культурного или археологического наследия существует. Топографически определенные территории, в которых находятся объекты культурного наследия или возможно их присутствие, а также водные объекты на основании статьи 5 Закона Украины «Об охране культурного наследия» могут быть объявлены охранными археологическими территориями на ограниченный или неограниченный срок. В этих зонах возможен запрет какой-либо деятельности юридических или физических особ, которая создает угрозу объекту культурного наследия или нарушает законодательство в сфере охраны культурного наследия. И все же, занесение затонувших судов в Государственный реестр представляется более предпочтительной мерой. Согласно данным директора Департамента подводного наследия ИА НАН Украины С. Воронова обследование морского дна Черного моря в 2006 году показало, что подавляющее большинство заявленных и официально принятых подводных местонахождений не были подтверждены фактически. Последнее еще раз указывает на относительность охраны подводных объектов посредством подобных мероприятий в силу их размытости. Более правомерным и, вместе с тем, более затратным, представляется занесение уточненных мест кораблекрушений в Государственный реестр с оформлением соответствующей документации. Рассматривать эту категорию объектов как движимые –сомнительная инициатива, что вполне понятно для любого, хотя бы раз опускавшегося под воду. Возможность постановки на учет подводных объектов, хоть и косвенно, определяет статья 17 того же закона. В ней отмечается, что «все памятники археологии, в том числе и те, что находятся под водой, включая связанные с ними движимые предметы, являются государственной собственностью». Речь здесь может идти в первую очередь о затопленных участках суши с наземными объектами на них, портовых конструкциях и т.д. Но, как правило, и эти объекты не паспортизируются и не рассматриваются как отдельные памятники. Как видно, несмотря на появление подводных объектов в текстах законов 2004 года, проблема их охраны остается до конца не отрегулированной. Надлежащая паспортизация подводных памятников как памятников, оформление актов технического состояния не проводится. Ратификация Конвенции об охране подводного культурного наследия в 2006 году – шаг, несомненно, позитивный. Конструктив в принятии такого решения прослеживается хотя бы в том, что теперь Украина, пусть формально, но все-таки принимает общую концепцию охраны подводных памятников. А охранять у нас действительно есть что. Статья 18, пункт 2 этого документа гласит: «каждое государство-участник ведет учет, охраняет и использует все разумные способы для обеспечения стабильного состояния подводного культурного наследия…». Подводное культурное наследие определяется как: «все следы человеческого существования, имеющие культурный или археологический характер и частично или целиком, периодически или постоянно находятся под водой на протяжении не менее 100 лет, такие как: 1. объекты, сооружения, здания, артефакты и людские останки вместе с их археологическим и природным окружением; 2. суда, летательные аппараты, другие транспортные средства или какие либо их части, их груз или другое содержание, вместе с их археологическим и природным окружением и 3. предметы доисторического характера». В состав таких объектов не входят трубопроводы, кабели и другие, используемые в настоящее время установки на дне моря. Наиболее спорным пунктом конвенции представляется хронологическое определение объекта с возрастом от 100 лет. Совершенно очевидно, что подводными памятниками могут и должны считаться места кораблекрушений, а также другие объекты и более позднего происхождения, например, периода Второй Мировой войны. Обратим внимание на явную утопичность хронологического отделения исторического и современного в целом. История начинается секундой раньше. Археология же - суть методология, поэтому, где грань между археологом и криминалистом, сказать сложно. В отношении же территориальных вод Украины именно памятники Второй Мировой войны являются наиболее уязвимыми объектами, это общеизвестный факт. Каким же образом можно защитить затонувшие суда, самолеты, места якорных стоянок от полного разграбления? Прежде чем ответить на данный вопрос, необходимо определиться, что предполагает охрана культурного наследия в букве закона. Итак, охрана культурного наследия это: «система правовых, организационных, финансовых, материально-технических, градостроительных, информационных и других мероприятий по учету (выявление, научное изучение, классификация, государственная регистрация), предотвращение разрушения или причинения вреда, обеспечение защиты, сохранения, содержания, соответствующего использования, консервации, реставрации, ремонта, реабилитации, приспособления к музеефикации объектов культурного наследия» (Закон «Об охране культурного наследия» Ст.1). Охрана археологического наследия это: «комплекс мер согласно законодательства структур государства, предприятий, организаций и граждан, направленных на учет (выявление, научное изучение, классификацию, картографирование, регистрацию), защиту, сохранение, надлежащее хранение, адекватное использование, консервацию, реабилитацию, реставрацию, музеефикацию и распространение знаний» (Закон «Об охране археологического наследия» Ст.1). Как видно, отличия в формулировках здесь опять не очень существенны. При этом первое определение выглядит все же более полным. Перечень мероприятий достаточно объемный и затрагивает сферу деятельности различных структур и организаций. И все-таки проблема сохранения остается нерешенной. Почему? Кроме уже представленной выше темы «размытости» объекта охраны и его правового статуса, в первую очередь мест кораблекрушений, есть и другие плохо отработанные вопросы. Механизм выявления объекта культурного наследия прописан не достаточно четко. С какого момента он считается таковым? Статья 37 Закона «Об охране культурного наследия» в редакции 2004 года указывает: «Вновь выявленные объекты культурного наследия до решения вопроса о регистрации их в качестве памятников подлежат охране согласно требованиям этого Закона и вносятся в Список объектов культурного наследия утвержденный решением соответствующего органа культурного наследия». Следуя логике, официально выявленный объект считается таковым после проведения его археологического обследования. Под археологическими исследованиями подразумевается «научно-исследовательская и научно-практическая деятельность, направленная на получение новых знаний про объекты археологического наследия, закономерности развития древних общества и человека» (Закон «Об охране археологического наследия» Ст.1). Научные полевые работы осуществляются под контролем Института археологии на основании Открытого листа соответствующей формы и разрешения Министерства культуры и туризма. Согласно статье 14 Археологические экспедиции, отряды и группы возглавляются исследователем, который получил открытый лист, находятся под охраной государства. Центральные и местные органы исполнительной власти, органы местного самоуправления, предприятия, организации и граждане должны оказывать помощь и способствовать проведению археологических исследований. К сожалению, подводных археологических экспедиций в Украине мало, а средства, выделяемые на их проведение крайне незначительны. Конечно, любые подводные мероприятия, дешевыми не назовешь. По этой же причине, кстати, в Украине совершенно не слышно про палеонтологию. Дело здесь совсем не в отсутствии ископаемых. В настоящее время при Институте археологии НАН Украины созданы два официальных центра, сфера деятельности которых связана с охраной, учетом и изучением подводного наследия. Это Филиал Охранной археологической службы «Южгидроархеология» (директор В. Нефедов) и Департамент подводного наследия (директор С. Воронов). Мероприятия, предпринимаемые обеими организациями, прежде всего Департаментом, направлены на привлечение к работе клубов и дайв-центров. Без подобных инициатив охрана подводного культурного наследия Украины – не более чем романтическая вывеска. И действительно, активное сотрудничество официальных государственных структур с общественными и коммерческими организациями страны является наиболее злободневной и актуальной практикой спасения подводных памятников. Стремительное развитие дайвинга должно стать основой любых предохраняющих мероприятий с соответствующими гарантиями и преференциями последнему. Деятельность клубов и дайв-центров в рамках закона и основанная на коммерческом интересе, в самом деле, внушает определенный оптимизм. Тем более, аналогичная практика уже давно имеет место за рубежом. Во многих странах дайв-туризм выступает гарантом охраны подводных объектов, для этого имеется достаточная коммерческая мотивация. В этом отношении каких-либо правовых препон нет и на Украине. Статья 13 Закона «Об охране археологического наследия» прямо указывает: «Общественные организации, граждане способствуют органам охраны культурного наследия в проведении практических мероприятий по выявлению, изучению, учете и охране объектов, популяризации знаний, осуществляют общественный контроль за состоянием, использованием, консервацией и музеефикацией памятников археологии». В Конвенции об охране подводного культурного наследия статья 2, пункт 10 декларирует следующее: «Привлекается ответственный и не причиняющий ущерба доступ с целью наблюдения или документирования in situ подводного культурного наследия с целью информирования общественности о наследии, уяснения ценности и охраны этого наследия, за исключением случаев, когда такой доступ не совместим с его охраной и управлением» Об этом гласит и Правило 7 Приложения к конвенции. Каждая страна-участник может использовать для этого любые способы. Коммерческая эксплуатация подводного наследия с целью торговли или спекуляции определяется как совершенно не совместимая с охраной и надлежащим управлением. Подводное наследие не может рассматриваться как предмет торговли, купли, продажи или бартера как товар, имеющий коммерческую ценность. Однако это правило не распространяется на оказание услуг дипломированных археологов или же других услуг, характер и цель которых полностью отвечают Конвенции и которые осуществляются на основании разрешений компетентных ведомств (Приложение к Конвенции, Правило 2). В свете вышесказанного на наш взгляд целесообразно не только создание охранных археологических территорий и даже не паспортизация каждого конкретного объекта, но юридически оформленное закрепление подводных объектов за дайв-клубами с целью контроля, научных мероприятий и постоянного мониторинга их состояния. Формой такого закрепления может выступать подписанный, в том числе охранный, договор или лицензия, выданная государственным органом охраны. Только коммерчески заинтересованные организации при непосредственном взаимодействии с охранными и силовыми структурами государства способны защитить подводное наследие Украины. Они имеют для этого достаточные ресурсы и мотивацию.
alphaclub: Для жаждущих открытий и приключений! План дайвинг экспедиций на 2007 Дайвинг экспедиция 35 батарея. Акватория Севастополя. Цель экспедиции: 35 батарея береговая линия последнего укрепления защитников Севастополя. В память о подвиге защитников города дайвинг клубы города и федерация дайвинга решили создать подводный музей и проложить новый дайвинг маршрут у отрывистых скал 35 батареи. Дайвинг экспедиция «Херсонеский музей» - уникальный надводный и подводный комплекс древнего города Херосонес. Исследование акватории Херсонесского музея и составление карты маршрута для дайверов. Дайвинг экспедиция Крымская компания. 3 корабля Британских экспедиционных сил ВМФ Великобритании (время гибели 1854 г) были найдены в разное время в акватории Севастополя. По архивным данным: у берегов Севастополя во время страшного урагана погибли и утонули в порядке очередности 8 кораблей: транспорт «Ganges», «Woodvell», «Tharen», «Prenus», «Clendalough», «Georgianna», «Malta» и «Wedevoven». Места гибели кораблей указаны очень приблизительно, поэтому поиск их будет проходить в экспедиционном режиме. Дайвинг экспедиция на Мыс Тарханкут. По архивным данным Тарханкутский маяк построенный греками находился совершенно в другом месте. Целью экспедиции и будет поиск древнего греческого маяка на мысе Тарханкут. Евпатория – мыс Урет. Дайвинг экспедиция. На карте обозначены места кораблекрушений и подводных препятствий – это и есть цель экспедиции посмотреть что же было обозначено на этой карте скалы, затонувшие корабли, танки или самолеты. Если совместить все эти обозначения с архивным материалом, то этот район может преподнести большие открытия как для науки, так и для дайверов. Все экспедиции проводятся совместно с федераций дайвинга и департаментом подводных исследований.
alphaclub: Майская экспедиции - первые результаты Нашли давно, а обнаружили только сейчас. Настоящий подводный музей утилизированного оружия советского производства. Раньше все эти штучки встречались раз от раза, сейчас довольно большая акватория - склад на глубине от 10-20 м. Думаем, как уберечь от растаскивания сей уникальный подарок Хрущева. Погружения в акватории Севастополя на знакомые объекты показали печальную статистику их разграбления. Рука понятна сразу- все идет на металл. Но самое обидное - это крест на Дообе. (был установлен ребятами "Поклонистами" в 2005 г.) Его не сбили и не уронили, его нагло спилили и бросили рядом с кораблем. Следы от инструмента хорошо видны. Само собой дайверы с ножевками в море не ходят. Нашли еще один объект на интересной глубине - немецкий танкер "Рейх", это просто хроника дикого металлиста, все что можно было оторвать ручным методом - унесли, но посмотреть на это все же стоит. По всему кораблю заведены троса, лебедки и лежит штук 5 ломов, явно не немецкого производства. Короче дайвинг программы в Севастополе можно спокойно менять с названия Эхо веков на вывеску По следам черных металлистов. А то что это черные понятно сразу в списках по работе с металлом эти объекты не числятся.
полная версия страницы